Αόριστες απαντήσεις από τον Υφυπουργό Οικονομικών για το ζήτημα με τις ιδιοκτησίες γύρω από την Τάκα - "Είναι πολύπλοκο, θα κάνουμε ... μελέτη"! (vd)

Η ΠΡΩΤΟΛΟΓΙΑ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΥ

«Κύριε Υπουργέ, δεν ξέρω αν έχετε δει έστω και στον χάρτη ποια είναι η λίμνη Τάκα, -θα είχε ενδιαφέρον- για να καταλάβετε τι συμβαίνει, για να καταλάβετε πώς το κράτος επιτίθεται στους πολίτες και πως το κράτος δεν έχει καμία συνέπεια απέναντι σε ανθρώπους αγρότες που θέλουν να καλλιεργήσουν τη γη τους, που θέλουν να στηρίξουν την αγροτική οικονομία, που θέλουμε να κάνουμε παραγωγή. Και έρχεται και τους λέει «ξεκινήστε έναν μεγάλο αγώνα, δώστε λεφτά σε δικηγόρους, σε ενστάσεις» για καταλήξουν στο τέλος τα λεφτά που θα δώσουν να έχουν μεγαλύτερη αξία από τα χωράφια τους.

Και ακούστε τώρα. Στις 30/08/2021 έγινε προ ανάρτηση των κτηματολογικών στοιχείων της περιφερειακής ενότητας Αρκαδίας και έτσι τουλάχιστον 5.000 στρέμματα χαρακτηρίζονται ως κρατικά. Γύρω από την λίμνη Τάκα διεκδικούνται από την Κτηματική Υπηρεσία ιδιοκτησίες -ακούστε τώρα!- εκατόν πενήντα οικογενειών οι οποίες έχουν πληρώσει φόρο, ΕΝΦΙΑ και το έχουν δηλώσει στο ΟΣΔΕ. Πώς σας φαίνεται αυτό, κύριε Υπουργέ; Θα σας παρακαλούσα, κύριε Υπουργέ, επειδή είστε από επαρχία και από αγροτικό νομό να πάμε να δούμε ότι έχουν πηγάδια, τα οποία ηλεκτροδοτούνται από το 1966 όταν έφτασε το ρεύμα στα χωριά αυτά.

 Και τώρα αφού έγινε η προανάρτηση, έρχεται το κράτος και εσείς με την απάντησή σας και μας λέτε σε μια τυποποιημένη απάντηση πώς θα επιτύχει το Κτηματολόγιο και ότι πρέπει να κάνουν ενστάσεις σε αποδεδειγμένα δικά τους χωράφια –αφού έχουν πληρώσει ΕΝΦΙΑ!- και να πάνε με νομικό τρόπο για να πάρουν πίσω αυτό που τους ανήκει.

Προχθές ήμασταν στα χωριά αυτά. Μαζεύτηκαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι, νέα παιδιά. Είναι τα νέα παιδιά –αφήστε τους παππούδες- που θέλουν να καλλιεργήσουν αυτή την περιοχή, που μπορεί να τους δοθεί η δυνατότητα να καλλιεργήσουν τη γη. Και σας μεταφέρω το μήνυμά τους, να βρεθεί λύση και όχι να τους στείλετε στους δικηγόρους. Αυτό είναι γνωστό. Το ξέρουν να το κάνουν.

Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.»

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΥ

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

 Κύριε συνάδελφε, αναφέρεστε στο ιδιοκτησιακό καθεστώς και στα δικαιώματα κατοίκων των κοινοτήτων Ευάνδρου, Βουνού, Στρίγκου και Καναδάλου Δήμου Τρίπολης γύρω από τη λίμνη Τάκα. Είναι δεδομένο ότι ανάλογα προβλήματα έχουν καταγραφεί και σε άλλες περιοχές της χώρας.

Από εκεί και πέρα σας είχα απαντήσει σε σχετική αναφορά που είχατε καταθέσει για το συγκεκριμένο ζήτημα τον περασμένο Νοέμβριο αναφορικά με το ιστορικό και τα δεδομένα για τα ακίνητα των συγκεκριμένων κοινοτήτων του Δήμου Τρίπολης γύρω από την λίμνη Τάκα.

Τον Αύγουστο του 1937 έγινε αποτύπωση των καλλιεργημένων δημόσιων γαιών στην ευρύτερη περιοχή της Ξηρολίμνης Τάκα και στη συνέχεια καταγράφηκαν ως δημόσια κτήματα 1422 τμήματα συνολικής έκτασης περίπου 1.625 στρέμματα. Η έκταση εμβαδού περίπου 3.123 στρεμμάτων που βρισκόταν πιο πέρα από τα καταγεγραμμένα δημόσια κτήματα, η οποία ήταν μη καλλιεργημένη και κατακλυζόταν από ύδατα κατά το μεγαλύτερο μέρος του έτους, δεν καταγράφηκε ως δημόσιο κτήμα. Σύμφωνα με το βασιλικό διάταγμα της 23/08/1874 οι καλυπτόμενες από ύδατα δημόσιες γαίες παρά τη λίμνη Τάκα εξαιρέθηκαν της διανομής ως χρήσιμες προς δημόσιους σκοπούς.

Προκύπτει επίσης ότι μέχρι το έτος 1924 οι κατέχοντες και οι καλλιεργητές αυτών των γαιών υπέβαλλαν ετήσιες δηλώσεις στην οικονομική εφορία βάσει των οποίων πλήρωναν στο δημόσιο ταμείο δικαίωμα επικαρπίας, αναγνωρίζοντας έτσι τα δικαιώματα του δημοσίου.

Μετά την ολοκλήρωση της κτηματογράφησης το έτος 1937 και επειδή είχε αποφασιστεί η εκποίηση αυτών των γαιών με δημοπρασία, η πλειονότητα των καλλιεργητών υπέβαλε δηλώσεις-αιτήσεις απευθείας εξαγοράς των γαιών, τις οποίες καλλιεργούσαν από το τέλος της άνοιξης όταν τα νερά αποσύρονταν. Λόγω όμως του πολέμου δεν υπήρξε κάποια εξέλιξη ως προς αυτό.

Για τη συγκεκριμένη έκταση επανήλθε το ελληνικό δημόσιο κατά τα έτη 1996 και 2001 και μετά από αποτύπωση κατέγραψε νέα δημόσια κτήματα, που αφορούσαν τμήματα της αποξηραμένης λίμνης Τάκα.

Θα αναφερθώ στα υπόλοιπα σημεία της υπόθεσης στη δευτερολογία μου.

Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ

ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Υπουργέ, κάνατε αναδρομή και φτάσατε μέχρι εκεί που ήταν το κρίσιμο. Δεν ξέρω τι να σας πω τώρα.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Υπομονή.

ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΠΟΥΛΟΣ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Εγώ υπομονή έχω, αλλά οι άνθρωποι δεν έχουν υπομονή.

Γιατί τώρα θα σας πω το εξής, θα σας πω μια άλλη ημερομηνία εγώ. Η ημερομηνία λέει ότι σε χάρτη του 2001 της Κτηματικής Υπηρεσίας αποτυπώνεται και επιβεβαιώνεται ευκρινώς η δημόσια χαρακτηρισμένη έκταση, αποτυπώνεται δηλαδή σε επίσημο έγγραφο της Κτηματικής Υπηρεσίας ότι «η διεκδικούμενη σήμερα έκταση των 5.000 στρεμμάτων με τις καλλιέργειές μας είναι έξω από τη δημόσια έκταση». Έχετε άλλη ημερομηνία εσείς; Θέλετε να κάνουμε τρεις-τέσσερις γύρους;

Το ζητούμενο, κύριε Υπουργέ, είναι πολύ απλό: Αυτή η έκταση είναι ανθρώπων οι οποίοι αγωνίζονται. Σας λέω θα χαρώ πάρα πολύ να έρθετε και σας προσκαλούμε όλοι μαζί να έρθετε και να δείτε την περιοχή. Είναι αμαρτία αυτούς τους ανθρώπους να τους στείλουμε σε δικηγορικά γραφεία και να μη βρούμε λύση από τη στιγμή που η Κτηματική Υπηρεσία έχει αποτυπώσει όλα αυτά. Και όχι μόνο στην Αρκαδία, αλλά στην Αρκαδία φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού αυτό. Θα παίζουμε τώρα με τα νερά λίγο πάνω-λίγο κάτω; Δηλαδή τους ανθρώπους αυτούς θα τους αποτρέψουμε να καλλιεργήσουν τα χωράφια τους; Εδώ ψάχνουμε κόσμο να βρούμε, νέους ανθρώπους να καλλιεργήσουν, να δημιουργήσουν παραγωγή και πάμε σε αυτό που υπάρχει παραγωγή και τους λέμε «όχι παιδιά, εδώ πέρα είναι δικά μας, είναι του κράτους». Για τα οποία σε αυτή την ημερομηνία λένε άλλα και τα έχει συμπεριλάβει εκτός η Κτηματική Υπηρεσία.

Κύριε Υπουργέ, απαντήσεις θα βρείτε να μου πείτε. Λύση θα βρούμε, για να μπορέσουμε να ουσιαστικά να βοηθήσουμε τους αγρότες της περιοχής; Αυτό είναι το ζήτημα. Διαφορετικά απάντηση θα δώσετε. Εσείς θα φύγετε από δω, εγώ θα φύγω από εδώ, αλλά να ξέρετε και τους δύο μας θα μας ακούσει ο κόσμος των χωριών και θα κρίνει για όλα αυτά.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Απόστολος Αβδελάς): Ευχαριστούμε πολύ.

Τον λόγο έχει ο κύριος Υφυπουργός για τρία λεπτά.

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΒΕΣΥΡΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Οικονομικών): Κύριε συνάδελφε, όπως σας ανέφερα πριν, το ελληνικό δημόσιο κατέγραψε ως δημόσια ακίνητα τα ακίνητα της συγκεκριμένης έκτασης.

Σύμφωνα με το κανονιστικό πλαίσιο ακίνητα τα οποία δηλώνονται με την επίκληση της κυριότητας του δημοσίου με βάση την εγγραφή τους στα βιβλία καταγραφής δημοσίων κτημάτων της αρμόδιας Κτηματικής Υπηρεσίας αποδίδονται στο δημόσιο. Τα βιβλία καταγραφής δημοσίων κτημάτων συνιστούν δικαστικά τεκμήρια που παράγουν πλήρη απόδειξη υπέρ του δημοσίου με τις προϋποθέσεις του νόμου και οι ιδιώτες καλούνται να αποδείξουν το δικαίωμά τους έναντι του δημοσίου σύμφωνα με τον αναγκαστικό ν.1539/1938.

Να έρθουμε όμως στο σήμερα και να σας αναφέρω ότι, όπως ενημερώθηκα εγγράφως από το Ελληνικό Κτηματολόγιο, διενεργείται από το αρμόδιο γραφείο κτηματογράφησης έλεγχος νομιμότητας και πρόκληση του έγκυρου δικαιώματος με βάση τα προσκομισθέντα στοιχεία των αιτούντων. 

Μετά την ανάρτηση των κτηματολογικών στοιχείων, όποιος έχει έννομο συμφέρον, υποβάλει αίτηση διόρθωσης, συνυποβάλλοντας τα απαιτούμενα δικαιολογητικά που το θεμελιώνουν.

Από εκεί και πέρα, όπως ανέφερα και στην αρχή της τοποθέτησής μου, το θέμα της κατοχής από ιδιώτες εκτάσεων οι οποίες έχουν καταγραφεί ως δημόσια κτήματα είναι πολύπλοκο ζήτημα και διαιωνίζεται στη διαδρομή του χρόνου. Γι’ αυτό και η Κυβέρνησή μας, η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, βρίσκεται στο στάδιο μελέτης και επεξεργασίας όλων αυτών των προβλημάτων, επιζητώντας τη βέλτιστη λύση για το συμφέρον των πολιτών.

Κείμενο | www.kalimera-arkadia.gr