Παπαηλιού: "Οι ξένοι δανειστές επιμένουν σε μία αποτυχημένη συνταγή που «δεν βγαίνει»"
Στο περιοδικό «Βουλή και Ευρωβουλή» δημοσιεύτηκε συνέντευξη του βουλευτή Αρκαδίας Γιώργου Η. Παπαηλιού.
Η συνέντευξη έχει ως εξής :
Κύριε Παπαηλιού, θα ήθελα να σας ρωτήσω ποια διαφορά έχει για τον έλληνα πολίτη η παρούσα κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝ.ΕΛ από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Και ρωτώ γιατί το κόμμα σας, όπως σας κατηγορεί η αντιπολίτευση, «ξέχασε» το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, δεν κατήργησε τον ΕΝΦΙΑ, δεν πήγε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ και υπέγραψε και τρίτο μνημόνιο.
Κατ΄ αρχάς να υπενθυμίσω, ότι για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται ο τόπος αλλά και για την υπαγωγή του στα «μνημόνια» ευθύνονται αυτοί που τον κυβέρνησαν τις τελευταίες δεκαετίες, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας τον τελευταίο ενάμισυ χρόνο και μάλιστα επικρατώντας σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις. Κατά την πρώτη περίοδο, υπό εξαιρετικά δυσμενή συσχετισμό δυνάμεων, και μετά από σκληρή διαπραγμάτευση η κυβέρνηση, έχοντας επιλέξει το πεδίο της Ευρώπης προκειμένου να αναπτύξει τις πολιτικές της και προσδοκώντας σε διαφορετικούς συσχετισμούς, οδηγήθηκε, κυριολεκτικά «με το μαχαίρι στο λαιμό», στη σύναψη μιάς κατ΄ επίφαση συμφωνίας, που περιέχει ένα πακέτο ισχυρών υφεσιακών μέτρων αλλά και κάποιες προβλέψεις που επιτρέπουν να βλέπουμε «φως στην άκρη του τούνελ». Αυτή τη «συμφωνία» τα δύο συγκυβερνώντα κόμματα έθεσαν υπό την κρίση του ελληνικού λαού στις εκλογές του περασμένου Σεπτέμβρη. Και ο ελληνικός λαός ανέθεσε και πάλι σ΄ αυτά τη διακυβέρνηση της χώρας. Έκτοτε, και μετά τη σταθεροποίηση του οικονομικού πλαισίου, ο λαός αρχίζει «να παίρνει ανάσες», χωρίς να αγνοούμε τη δεινή θέση στην οποία έχουν περιέλθει ευρύτατα στρώματα του πληθυσμού, ενδεικτικά, οι νέοι άνθρωποι που αντιμετωπίζουν το φάσμα της ανεργίας και πολλοί από αυτούς αναγκάζονται να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό προς αναζήτηση τύχης, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, που, λόγω των συνεχόμενων κυμάτων ύφεσης, κλείνουν τις επιχειρήσεις τους, οι αγρότες ιδίως των ορεινών και προβληματικών περιοχών κλπ.
Στον αντίποδα, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, έχοντας υιοθετήσει ως δικές τους τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές της ΕΕ, δεν διαπραγματεύτηκαν αλλά παραδόθηκαν άνευ όρων στα κελεύσματα του ευρωπαϊκού ιερατείου.
Όσον αφορά δε το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, αυτό δεν το «ξεχάσαμε», όπως ισχυρίζεσθε, αλλά δεδομένου ότι περιλαμβάνει σημαντικά προτάγματα της πολιτικής μας, θα επανέλθει επικαιροποιημένο, όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν.
Η κυβέρνηση τους επόμενους μήνες θα κληθεί να περάσει τον «κάβο» της δεύτερης αξιολόγησης και πολλοί είναι αυτοί που θεωρούν ως δεδομένο ότι θα υπάρξουν σαρωτικές αλλαγές στις εργασιακές σχέσεις. Ποιο είναι το σχόλιο σας ;
Γνωρίζετε την κυβερνητική άποψη για τις εργασιακές σχέσεις. Επιμένουμε στην επαναρρύθμισή τους, στην επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων εργασίας και στην αποκατάσταση της συλλογικής αυτονομίας.. Σ΄ αυτό φαίνεται ότι οι ευρωπαϊκοί «θεσμοί», με παραλλαγές, δεν διαφωνούν. Το ΔΝΤ προβάλλει και επιμένει στη σκληρή νεοφιλελεύθερη άποψη για πλήρη απορρύθμιση των εργασιακών σχέσεων, πράγμα που υιοθετεί τόσο η ΝΔ όσο και κάποιοι εγχώριου μεγαλοεπιχειρηματικοί κύκλοι. Επαναλαμβάνω, η κυβερνητική θέση είναι σαφής και συνάδει με το ευρωπαϊκό κοινωνικό κεκτημένο.
Είπατε, ότι δεν θα υπάρξουν μειώσεις σε μισθούς και κύριες συντάξεις. Αλήθεια όταν κόβετε το ΕΚΑΣ και αυξάνετε ο ΦΠΑ, έστω και μια μονάδα, αυτό δεν είναι μείωση σε μισθούς και συντάξεις, από την στιγμή που μειώνετε η αγοραστική δύναμη των πολιτών ;
Η αξιολόγηση είχε θετική έκβαση, παρότι το περιεχόμενο της τελικής συμφωνίας περιέχει και μέτρα που δεν αντιστοιχούν στην προοδευτική ιδεολογία και τις θέσεις μας. Το ΕΚΑΣ είχε αποφασιστεί «να κοπεί» εδώ και χρόνια, η δε κατάργησή του περιλαμβάνεται και στο «μνημόνιο» του περασμένου καλοκαιριού, που υπερψήφισαν η αξιωματική αντιπολίτευση, το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι.
Τα τελευταία χρόνια, το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων πολιτών έχει καταβαραθρωθεί. Η φτωχοποίηση των μεσαίων κοινωνικών στρωμάτων και η πληβειοποίηση των κατώτερων λαϊκών στρωμάτων, είναι δεδομένα που συνιστούν την ελληνική ανθρωπιστική κρίση. Παρά ταύτα οι ξένοι δανειστές επιμένουν σε μία αποτυχημένη συνταγή που «δεν βγαίνει». Η προσπάθεια της ελληνικής κυβέρνησης συνίσταται στο να αντισταθμίσει το εν πολλοίς ύφεσιακό και κοινωνικά άδικο πλέγμα περικοπών, μειώσεων, φόρων κλπ με την ενεργοποίηση του σχεδίου της κοινωνικά δίκαιης παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας.
Πρόσφατα η Βουλή ψήφισε την απλή αναλογική ως νέο εκλογικό νόμο και η αξιωματική αντιπολίτευση σας κατηγόρησε ότι θεσπίζεται το συγκεκριμένο εκλογικό σύστημα επειδή γνωρίζετε ότι στις επόμενες εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα είναι πρώτο κόμμα και θέλετε να μην μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση η ΝΔ. Τι απαντάτε ;
Το σύστημα απλής αναλογικής αποτελούσε πάγιο και διαχρονικό αίτημα της Αριστεράς. Συγχρόνως και προεκλογική δέσμευση του ΣΥΡΙΖΑ. Επιπλέον η ανάληψη σχετικής νομοθετικής πρωτοβουλίας από την κυβέρνηση έγινε «τρία και …» χρόνια πριν τη λήξη της θητείας της παρούσας βουλής. Δηλαδή, σε «ανύποπτο», πολιτικά ουδέτερο χρόνο. Το ποιο κόμμα θα είναι πρώτη πολιτική δύναμη στις επόμενες εκλογές, αυτό θα το αποφασίσει ο ελληνικός λαός. Δεν θα το αποφασίσουν ούτε η ΝΔ, ούτε οι αμφίβολης αξιοπιστίας δημοσκοπήσεις, ορισμένες εκ των οποίων επιχειρούν να δημιουργήσουν «κλίμα». Εν πάση περιπτώσει και αντιστρέφοντας την αναφορά της ΝΔ, είναι νωπές ακόμη οι μνήμες, όταν τα δύο κόμματα του πάλαι ποτέ δικομματισμού, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, «έκοβαν και έραβαν» στα μέτρα τους το εκλογικό σύστημα κατά το εικαζόμενο συμφέρον τους και μάλιστα λίγο πριν τις εκλογές. Μη κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια.
Σε όλες τις δημοσκοπήσεις ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζεται να είναι δεύτερο κόμμα και μάλιστα με μεγάλη διαφορά από τη ΝΔ και θα ήθελα να σας ρωτήσω αν θεωρείτε ότι το κόμμα σας έχει την δυναμική να αναστρέψει αυτή την κατάσταση ;
Πέραν του ότι οι δημοσκοπήσεις αποτυπώνουν τη συγκυρία, τη στιγμή που πραγματοποιούνται, θα έλεγα, ότι η αξιοπιστία τους τίθεται εν αμφιβόλω εκ των πραγμάτων, μετά το γεγονός ότι όλες «έπεσαν έξω», τόσο στο δημοψήφισμα όσο και στις εκλογές του περασμένου Σεπτέμβρη. Επομένως, για τη βάση, την αφετηριακή παραδοχή της ερώτησής σας, επιτρέψτε μου να εγείρω αμφισβήτηση και ισχυρές ενστάσεις. Η κυβέρνηση θα κριθεί από τις πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει, την προσπάθεια που καταβάλει και τα αποτελέσματα της πολιτικής που ακολουθεί. Χρειάζεται στοχοπροσήλωση και, μέσω των πολιτικών μας, στήριξη των πλέον αδύναμων και εκείνων των κοινωνικών στρωμάτων που «έχουν γονατίσει» από τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Αυτή η στήριξη μπορεί να προσφερθεί με την υλοποίηση του σχεδίου της κοινωνικά δίκαιης παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας. Σ΄ αυτό το πλαίσιο και ανάπτυξη σε άλλη βάση από ότι στο παρελθόν θα υπάρξει και θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν και εν τέλει η χώρα θα επανέλθει στην κανονικότητα.
Μολονότι η κυβέρνηση υπογραμμίζει σε όλους τους τόνους ότι στόχος της είναι η εξάντληση της τετραετίας, πολλοί είναι αυτοί που δεν αποκλείουν το ενδεχόμενο προσφυγής στις κάλπες ακόμα και μέσα στο 2016. Τι απαντάτε ;
Εξ αρχής, μετά τις εκλογές του Σεπτέμβρη, η κυβέρνηση είχε θέσει ένα συγκεκριμένο στοχοδιάγραμμα, τη διαπραγμάτευση και την ολοκλήρωση της αξιολόγησης, με τη συμπερίληψη σ΄ αυτήν και της διευθέτησης του μη βιώσιμου δημόσιου χρέους, την εκταμίευση της δόσης αλλά και την ψήφιση και εφαρμογή ενός παράλληλου προγράμματος που θα αμβλύνει τις νεοφιλελεύθερες αιχμές του νέου προγράμματος που εγκρίθηκε, με την ψήφο της αξιωματικής αντιπολίτευσης, του ΠΑΣΟΚ και του Ποταμιού, από τη βουλή τον περασμένο Αύγουστο. Μετά την επιτυχή έκβαση της αξιολόγησης και συνεπώς την επίτευξη ενός σταθερού οικονομικού πλαισίου, άρχισε η εκταμίευση της δόσης, η οποία δόση δεν προορίζεται μόνον για την εξυπηρέτηση του χρέους, αλλά και για την κάλυψη εσωτερικών αναγκών, όπως η καταβολή οφειλών του ελληνικού δημοσίου. Αυτό σημαίνει «ανάσες» στην αγορά. Ταυτόχρονα, με την ενεργοποίηση του ΕΣΠΑ, την ψήφιση του νέου αναπτυξιακού νόμου και την προώθηση πολιτικών μεταρρυθμίσεων στους τομείς της υγείας, της εκπαίδευσης, της πρωτογενούς παραγωγής, της δημιουργίας θέσεων εργασίας αλλά και θεσμικών αλλαγών, όπως ενδεικτικά ο εκλογικός νόμος, η κυβέρνηση θέτει σε κίνηση το σχέδιο για τη θεσμική και κοινωνικά δίκαιη παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας.
Δεν ύπάρχει αμφιβολία ότι η κατάσταση είναι δύσκολη. Τα μεσαία και κατώτερα λαϊκά στρώματα, έχοντας υποστεί αφαίμαξη όλα τα τελευταία χρόνια, εξακολουθούν να πιέζονται. Όμως για πρώτη φορά υπάρχει ελπίδα.
Ανασχηματισμό χρειάζεται η κυβέρνηση, κύριε Παπαηλιού ;
Η σύνθεση της κυβέρνησης και ο ανασχηματισμός αποτελούν αρμοδιότητα του πρωθυπουργού. Ο κάθε πολίτης μπορεί να έχει άποψη, αλλά νομίζω, ότι οι πολιτικοί, ιδίως της συμπολίτευσης, δεν πρέπει και δεν έχει νόημα να την εκφράζουν δημόσια.
Καθώς είστε μέλος της εξεταστικής επιτροπής για τα δάνεια που δόθηκαν σε πολιτικά κόμματα και ΜΜΕ, θα ήθελα να μας δώσετε ένα περίγραμμα και μια πρώτη εντύπωση που έχετε σχηματίσει για το αντικείμενο της συγκεκριμένης επιτροπής ;
Η σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής κατέστη αναγκαία, διότι οι κατά καιρούς προσπάθειες να ερευνηθούν πολιτικά και δικαστικά επιμέρους πτυχές του «αμαρτωλού» τριγώνου τραπεζών, μέσων μαζικής ενημέρωσης και παλαιού πολιτικού συστήματος έπεφταν στο κενό. Το σύστημα διαπλοκής και διαφθοράς ήλεγχε όλους τους μηχανισμούς της πολιτικής, διοικητικής και δικαστικής εξουσίας, μέσω των οποίων επιχειρούσε να απαλλάξει από τις ευθύνες, ακόμη και εκ των προτέρων, τους πρωταγωνιστές σκανδάλων.
Η Εξεταστική Επιτροπή έρχεται να καλύψει το κενό και την παράλειψη ελέγχων και ενδεχομένως επιβολής κυρώσεων σε όσους ενεπλάκησαν στο «αμαρτωλό» τρίγωνο. Αυτό πρέπει να ακυρωθεί και έτσι να αποκατασταθεί το περί δικαίου αίσθημα ενός λαού που υφίσταται τις συνέπειες των νεοφιλελεύθερων πολιτικών.
Από τη μέχρι σήμερα μελέτη των στοιχείων που μας έχουν αποσταλεί αλλά και από τις συνεδριάσεις της Εξεταστικής Επιτροπής προκύπτει ότι η δανειοδότηση που έχει χορηγηθεί στα πολιτικά κόμματα και στις ιδιοκτήτριες εταιρείες των μέσων μαζικής ενημέρωσης από τις τράπεζες έγινε χωρίς εξασφαλίσεις ή με αναντίστοιχες εξασφαλίσεις, με ιδιαίτερα χαμηλά επιτόκια, με ενεχυριάσεις αμφίβολης εμπορευσιμότητας ή μη ρευσοποιήσιμων περιουσιακών στοιχείων κλπ. Πάντως δε, αυτή η δανειοδότηση υπήρξε το μέσον για την κυριαρχία του συστήματος διαπλοκής και διαφθοράς στη χώρα. Αυτό το σύστημα, συνδυαστικά και με τους άλλους γνωστούς παράγοντες, οδήγησε στην κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας και στη θέση της χώρας υπό επιτήρηση.
Υπάρχουν κυβερνητικές ευθύνες για την εξέλιξη που είχε το θέμα του εξωδικαστικού συμβιβασμού με της Siemens;
Κατ΄ αρχάς, ο περίφημος εξωδικαστικός συμβιβασμός της συγκυβέρνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ με τη Siemens αποτελεί «λεόντεια» συμφωνία που πλήττει τα ελληνικά συμφέροντα και την κοινή λογική. Ο εξωδικαστικός συμβιβασμός, υποεκτιμά τις ζημίες που υπέστη το ελληνικό κράτος από την πρακτική δωροδοκιών της Siemens, το εμπαίζει, αφού η Siemens έχει αναλάβει την πραγματοποίηση επενδύσεων, τις οποίες ουδέποτε υλοποίησε και επιπλέον υποτιμά τη νοημοσύνη μας, αναθέτοντας στη Siemens, την εταιρεία «λαδωτήρι», να οργανώσει σεμινάρια κατά της διαφθοράς !!!
Επομένως, στερείται λογικής, οποιαδήποτε αιτίαση για ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ για την εξέλιξη που έχει λάβει η υπόθεση. Και αυτό, διότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κάποιο συμφέρον να μην προχωρήσει αυτή δικαστικά και πολιτικά. Και να αποδοθούν ευθύνες. Μην ξεχνάμε, τι έγινε επί των προηγουμένων κυβερνήσεων, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Ενδεικτικά να αναφερθούν, τα ταμεία της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, στα οποία εισέρρευσαν μεγάλα ποσά από τη Siemens, οι περιπτώσεις Τσουκάτου, Μαντέλη, το ημερολόγιο Χριστοφοράκου με τα επανειλημμένα ραντεβού στελεχών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ με τον ίδιον, οι δωρεές τηλεφωνικών κέντρων και άλλων συσκευών της Siemens προς πολιτικούς, η φυγή μεγαλοστελεχών της συγκεκριμένης εταιρίας στο εξωτερικό κτλ. Όλα αυτά εξηγούν ποιοι έχουν συμφέρον να μη προχωρήσει η εκκαθάριση της υπόθεσης. Και βέβαια ποιοι και με ποιες μεθοδεύσεις υπηρετούν τους υπεύθυνους. Εν πάση περιπτώσει, απαιτούνται αποφασιστικές κινήσεις, ώστε η υπόθεση «να μη βαλτώσει» αλλά και θεσμικές τομές θωράκισης της αποστολής της δικαιοσύνης.